По мнению Райнхарда Крумма, главы Департамента Центральной и Восточной Европы фонда Фридриха Эберта, референдум о выходе Британии из ЕС должен подтолкнуть Европейский Союз в сторону реформ и готовности принимать критику. В то же время, Германия будет играть всё более центральную роль, что будет означать исторически новый уровень ответственности, сказал он в интервью ru.valdaiclub.com.
Продолжится ли, по вашему мнению, политическая интеграция в ЕС или же в выработке будущей политики возрастёт роль популизма?
Есть небольшая вероятность того, что Brexit не произойдёт, но она очень и очень невелика, потому давайте будем исходить из того, что Brexit всё-таки случится. Несомненно, это огромный удар для Европейского Союза. Если обратиться к истории, мы видим, что Великобритания всегда без энтузиазма относилась к членству в ЕС, всегда были какие-то особые условия, которые старался выбить, в том числе, премьер-министр Кэмерон. Результат нельзя назвать хорошим, но это не означает конца ЕС, как хотелось бы думать некоторым странам. Это должно стать сигналом обеим сторонам, ведь те политики, которые в той или иной мере способствовали Brexit, сейчас, похоже, стремятся избежать ответственности и пытаются спастись с тонущего корабля. Это один из сигналов другим странам, таким как Нидерланды, которые размышляют о дальнейших действиях.
Читайте также: Момент германской однополярности в ЕС. Что он означает для России
Что касается тех стран, которые остаются в ЕС, они не могут просто сказать. «Британия неправа. Это хорошая организация, нам надо быть в ней». Им нужно серьёзно подумать о том, следует ли ЕС оставаться экономическим союзом или же ему надо стать чем-то большим. В Германии, например, распространено такое мнение, что нам нужен новый план. Я бы сказал, что новый план нам не нужен, а нужна реформа. У нас есть то, что есть и нам нужно это улучшать. Пока ещё я не вижу дезинтеграции, поскольку всем известно, какую цену придётся заплатить Британии, а вот как намерена поступать в этой связи Великобритания - пока неясно. Все плюсы остаются, но минусы - такие как проблема беженцев, которую надо решать, а также непомерно разросшаяся бюрократия - требуют ответа. Кроме того, некоторые другие страны по-прежнему заинтересованы во вступлении в ЕС, и Великобритании нужно найти для себя роль вне рамок Евросоюза.
Существует ли вероятность того, что другие страны ЕС проведут подобные референдумы?
В Нидерландах Герт Вилдерс уже заявил, что крайне заинтересован проведением референдума. Но мы видим, что популисты, такие как Борис Джонсон и прочие уходят с политического поля, хотя именно сейчас востребована ответственность. Люди видят, что нет никакого плана действий после Brexit или “Dutchexit”. В Великобритании имело место протестное голосование - не только против ЕС, но и против политической элиты в целом, но теперь эти люди, недовольные своим правительством, не должны смешивать это с ЕС. Однако об этом пусть говорят политики. Я вижу, что будут новые референдумы, но, в то же время, люди извлекут уроки из Brexit.
Как должен действовать ЕС: двигаться к большей политической интеграции или концентрироваться на перспективах интеграции экономической?
Раньше звучало мнение, что нужно переформатировать ЕС, нам нужна дальнейшая интеграция, политическое единство. В настоящий момент это будет крайне трудно. Нужно понять реальные возможности, учитывая, что население некоторых стран ЕС очень недовольно своей политической элитой. Но, опять же, они мешают в одну кучу элиту и политиков в Брюсселе. Достичь политического союза будет крайне трудно. Во-первых, необходимо провести реформу структуры ЕС, и сделать предстоит много. В качестве следующего шага нужно подумать о том, куда двигаться дальше. Причины, по которым был основан ЕС, по-прежнему актуальны, но в то же время есть понимание, что в эпоху глобализации каждое государство ЕС находится в трудном положении. В одиночку Великобритания окажется в очень трудном положении; для остальных членов ЕС единственный шанс преодолеть трудности - остаться вместе. Надеюсь, что в какой-то момент эта точка зрения победит.
Считаете ли вы, что поддержка ЕС населением будет зависеть от того, насколько успешным будет опыт Британии после выхода из Европейского союза?
От опыта Великобритании будет зависеть очень много. В настоящее время есть признаки того, что ей придётся пережить крайне тяжёлые времена. Последствия пока ещё не совсем очевидны, но один из министров заявил, что налоги будут увеличены. Британия хочет выйти из ЕС, но при этом сохранить с ним хорошие отношения - сохранить за собой особую роль, но вне ЕС. Но суть Brexit - совсем не в этом. Настоящий Brexit, то есть полный отказ от членства в ЕС, - это совершенно иная ситуация как в экономическом, так и в политическом плане.
Читайте также: «Победа Путина»: Россия и Brexit
Думаю, что правительство Кэмерона банально не просчитало риски и выгоды. Поэтому - по крайне мере, я на это надеюсь, будучи немцем и горячим сторонником ЕС - другие страны увидят трудности и поймут, что это не то, чего они хотят. В то же время, ЕС должен слушать критику в свой адрес. Это огромная проблема, ЕС ведёт себя очень самодовольно, и это плохо. Brexit мог бы стать началом хороших реформ. Это позитивное мышление. Есть также катастрофический сценарий, о котором я не хочу думать.
Как изменится роль Германии, если Brexit всё же произойдёт, и она станет играть ещё более центральную роль в политике ЕС?
Германия, нравится это кому-то или нет, будет играть более значимую роль просто потому, что она уже её играет, наряду с Францией. Но в силу экономической мощи Германии это означает большую политическую ответственность. Как вы знаете, в Германии уже какое-то время идёт дискуссия на эту тему. Идеально было бы играть эту роль вместе с Британией и Францией. Теперь, когда Британия уходит, Германии придётся делать больше, а это огромная ответственность, зная историю Германии. У Германии есть свои проблемы, но у нас нет выбора. Сегодняшняя Германия - не та, что прежде, в хорошем смысле.
